Live For Speed by Michal 011093
Dnia 3 Sep 2007 15:29:51 +0200, tornad napisał(a):
Oczywiscie. Oto krotkie uzasadnienie i wyjasnienie.
Uff ;-)
Na poczatek bardzo dziekuje za tak szczegolowe zainteresowanie tematem -
Twoje posty sa dla mnie bardzo cenne.
[ciach]
Teraz policzmy jakie parcie dostaniesz, gdy ta sciana, mur oporowy ma
wysokosc 3 m.
P = 2 x 3x3/2 x 0.5 = 4.5 tony na metr biezacy. Czyli powiekszenie wysokosci
sciany o 1 metr spowodowalo ponad dwukrotny przyrost parcia. Tak jak pisalem
To tez dla mnie bardzo cenne. W projekcie mam wysokosc piwnicy 2,27, a
chcialem wyjsc troszeczke wyzej (na ok 2,5 - 2,6). Ale widze, ze lepiej
zostawic te 2,27 a roznice (30cm) lepiej zniwelowac przesuwajac te 30cm
skarpy dalej i bedzie mniejsze parcie na mur :)
Wiec nie ma paniki. Twoje rozwiazanie obnizenia gornego poziomu gruntu do
wysokosci 2 metrow rozwiazuje sprawe.
No wlasnie nie do konca rozumiem jak wyliczyc, "przesuniecie" o ile metrow
dalej skarpy spowoduje calkowite zniwelowanie jej wplywu na parcie na mur ?
Ja chce ja "przesunac" ok 10 metrow. Do granicy mam 13m, metr musze
zostawic na ogrodzenie, tuje i dwa metry na skarpe. Skarpa bedzie miala w
tym wypadku ok 2 metrow, czyli wyszlaby nachylona dokladnie pod katem
45stopni (czyli chyba naturalnie - tak sie w koncu uklada ziemia). Bedzie
tam pewnie jakis kamienny, ozdobny murek oporowy, a nawet jak ta ziemia
"oklapnie" pol metra, czy metr blizej - nie bedzie problemu. Na dolnym
brzegu skarpy chcialem wykopac row szerokosci ok 0,5m na dlugosci calego
domu i zrobic drenaz (podsypka piaskowa, rury drenarskie i zasypac to
jakims zwirem) - calosc nachylona tak zeby cala woda ktora przyjdzie "z
gory" (z drogi) byla przez ten drenaz przechwytywana. Oczywiscie drenaz
opaskowy domu tez bedzie.
Moim zdaniem pustaki o szerokosci 24 cm beda OK pod warunkiem zastosowania
zbrojenia ukladanego na mocnej cementowo piaskowej zaprawie.
W projekcie mam sciany bez zbrojenia :( Ale dzisiaj bede rozmawial z
projektantem ktory bedzie jednoczesnie kierownikiem budowy - jezeli mialoby
to wzmocnic mur, bede nalegal zeby takie zbrojenie do projektu dodac. Chce
spac spokojnie..
Tu w Usa stosuje
sie specjalne gotowe zgrzewki; sa to dwa rownolegle, stalowe, cynkowane druty
fi 4, polaczone zygzakowato trzecim drutem. Rozstaw tych rownoleglych drutow
bedzie w przypadku pustakow 24 cm, powiedzmy 18 - 20 cm.
Oczywiscie rozumiem, ze to zbrojenie poziome i nie mowisz o pustakach
szalunkowych, tylko normalnych pelnych betonowych bloczkach do murowania?:)
[...]
Zatem wykonaj dobry fundament o glebokosci co najmniej 70 cm ponizej przyszlej
posadzki, zaizoluj go i zacznij od zazbrojenia sciany juz od samego dolu.
W projekcie mam tak...
Podsypka piaskowa - 15cm
Chudy beton (B15) - 10cm
Wlasciwa lawa (B20) - 35cm
Projekt moich law i piwnic wyglada tak:
http://szyna.civ.pl/projekt-lawy.jpg
http://szyna.civ.pl/projekt-piwnica.jpg
Dol to przod domu - tu bedzie parl grunt. Na gorze tylko dom (lewa strona)
bedzie czesciowo obsypany, garaz (prawa strona) oczywiscie nie :)
Proponawalbym juz na poziomie izolacji ulozyc dwa druty fi 5 od strony
wewnetrznej sciany i jeden od zewnetrznej. Potem na tej warstwie nastepne 3
druty. I tak do czwartej warstwy, na ktorej ilosc drutow mozesz zmniejszyc do
dwu a w dwu ostatnich warstwach (zapewne 10-12) tylko po jednym drucie od
srodka.
Tak poprostu klasc poziomo - bez wiazania ze soba ?
Zreszta musisz sie trzymac projektu; moje uwagi traktuj jako dodatkowa
wskazowke aby niejako swiadomie wiedziec co i po co nalezy robic.
Oczywiscie.. Wszystkie rady wykorzystam w rozmowie z projektantem :) Jezeli
od tych kilku drutow ma zalezec bezpieczenstwo mojej budowli to na pewno
tam sie znajda, czy beda w projekcie czy nie :-) Zaszkodzic przeciez w tym
wypadku w niczym nie moga.
No bo jesli
wewnatrz beda sciany prostopadle w odleglosci powiedzmy 4-5 metrow to
tak "silne" zbrojenie nie bedzie potrzebne, ale nie zaszkodzi.
Jak to wyglada widzisz po screenshotach.
NIe zapomnij o drenazu opaskowym wokol fundamentu i ew izolacji pionowej scian.
Oczywiscie. Izolacje pionowa mam w projekcie 3 x izoplast :-)
Jeszcze raz dzieki za dyskusje i licze na jeszcze wiecej uwag ;-)
pozdr.
Na poczatek bardzo dziekuje za tak szczegolowe zainteresowanie tematem -
Twoje posty sa dla mnie bardzo cenne.
[ciach]
| Â Teraz policzmy jakie parcie dostaniesz, gdy ta sciana, mur oporowy ma
| wysokosc 3 m.
| P = 2 x 3x3/2 x 0.5 = 4.5 tony na metr biezacy. Czyli powiekszenie
wysokosci
| sciany o 1 metr spowodowalo ponad dwukrotny przyrost parcia. Tak jak
pisalem
To tez dla mnie bardzo cenne. W projekcie mam wysokosc piwnicy 2,27, a
chcialem wyjsc troszeczke wyzej (na ok 2,5 - 2,6). Ale widze, ze lepiej
zostawic te 2,27 a roznice (30cm) lepiej zniwelowac przesuwajac te 30cm
skarpy dalej i bedzie mniejsze parcie na mur :)
| Â Wiec nie ma paniki. Twoje rozwiazanie obnizenia gornego poziomu gruntu do
| wysokosci 2 metrow rozwiazuje sprawe.
No wlasnie nie do konca rozumiem jak wyliczyc, "przesuniecie" o ile metrow
dalej skarpy spowoduje calkowite zniwelowanie jej wplywu na parcie na mur ?
Ja chce ja "przesunac" ok 10 metrow. Do granicy mam 13m, metr musze
zostawic na ogrodzenie, tuje i dwa metry na skarpe. Skarpa bedzie miala w
tym wypadku ok 2 metrow, czyli wyszlaby nachylona dokladnie pod katem
45stopni (czyli chyba naturalnie - tak sie w koncu uklada ziemia). Bedzie
tam pewnie jakis kamienny, ozdobny murek oporowy, a nawet jak ta ziemia
"oklapnie" pol metra, czy metr blizej - nie bedzie problemu. Na dolnym
brzegu skarpy chcialem wykopac row szerokosci ok 0,5m na dlugosci calego
domu i zrobic drenaz (podsypka piaskowa, rury drenarskie i zasypac to
jakims zwirem) - calosc nachylona tak zeby cala woda ktora przyjdzie "z
gory" (z drogi) byla przez ten drenaz przechwytywana. Oczywiscie drenaz
opaskowy domu tez bedzie.
Dobrze rozumujesz, plaszczyzne klina odlamu mozesz w mysli ustawic pod katem
45 stopni i bedzie to po stronie bezpiecznej; w rzeczywistosci klin tworzy sie
pod nieco wiekszym katem. Zatem odleglosc 10 m jest wystarczajaca z duzym
nadmiarem. Mam tylko uwage co do naturalnego kata nachylenia skarpy 45 stopni.
Otoz jest to swoiste zludzenie, w rzeczywistosci ten kat jest duzo mniejszy,
rzedu 30 - 35 stopni. Np. z piasku nie da sie utrzymac kata stoku naturalnego
wiekszego od 30, gora 38 stopni. Niskie skarpy projektuje sie o nachyleniu 1 :
1.5.
| Moim zdaniem pustaki o szerokosci 24 cm beda OK pod warunkiem zastosowania
| zbrojenia ukladanego na mocnej cementowo piaskowej zaprawie.
W projekcie mam sciany bez zbrojenia :( Ale dzisiaj bede rozmawial z
projektantem ktory bedzie jednoczesnie kierownikiem budowy - jezeli mialoby
to wzmocnic mur, bede nalegal zeby takie zbrojenie do projektu dodac. Chce
spac spokojnie..
| Tu w Usa stosuje
| sie specjalne gotowe zgrzewki; sa to dwa rownolegle, stalowe, cynkowane
druty
| fi 4, polaczone zygzakowato trzecim drutem. Rozstaw tych rownoleglych
drutow
| bedzie w przypadku pustakow 24 cm, powiedzmy 18 - 20 cm.
Oczywiscie rozumiem, ze to zbrojenie poziome i nie mowisz o pustakach
szalunkowych, tylko normalnych pelnych betonowych bloczkach do murowania?:)
Zbrojenie poziome ale pustaki to znaczy pustaki; dwie lub trzy dziury oblane
betonem. Jesli to sa bloczki pelne no to tym lepiej. Byle nie sipo- czy supo-
reksowe.
[...]
| Zatem wykonaj dobry fundament o glebokosci co najmniej 70 cm ponizej
przyszlej
| posadzki, zaizoluj go i zacznij od zazbrojenia sciany juz od samego dolu.
W projekcie mam tak...
Podsypka piaskowa - 15cm
Chudy beton (B15) - 10cm
Wlasciwa lawa (B20) - 35cm
Projekt moich law i piwnic wyglada tak:
http://szyna.civ.pl/projekt-lawy.jpg
http://szyna.civ.pl/projekt-piwnica.jpg
Dol to przod domu - tu bedzie parl grunt. Na gorze tylko dom (lewa strona)
bedzie czesciowo obsypany, garaz (prawa strona) oczywiscie nie :)
Moje uwagi. Zrezygnowalbym z podsypki piaskowej, bezposrednio na grunt ale
nienaruszony, wylac chudy beton a te oszczedzone 15 cm zastapic zwiekszona
glebokoscia lawy wlasciwej. Uzasadniam to tym, ze taka warstwa piasku stanowi
znakomity magazyn wody pod fundamentem i w przypadku tegich i dlugotrwalych
mrozow moze go spoko wysadzic. Dotyczy to szczegolnie strony od drzwi
wjazdowych do garzau, tam lawa fundamentowa musi byc zaglebiona na glebokosc
ponizej normowej glebokosci przemarzania. Te wymagane glebokosci, zalezne od
rejonu kraju sa podane w normie gruntowej i musza byc przestrzegane. Dom
buduje sie na kilkaset lat i nie wiadomo czy w tym czasie nie bedzie stal
przez kilka lat pusty a dziadek czy general mroz potrafi wysadzic fundament
nawet z glebokosci 1.2 m np na Suwalszczyznie.
| Proponawalbym juz na poziomie izolacji ulozyc dwa druty fi 5 od strony
| wewnetrznej sciany i jeden od zewnetrznej. Potem na tej warstwie nastepne
3
| druty. I tak do czwartej warstwy, na ktorej ilosc drutow mozesz zmniejszyc
do
| dwu a w dwu ostatnich warstwach (zapewne 10-12) tylko po jednym drucie od
| srodka.
Tak poprostu klasc poziomo - bez wiazania ze soba ?
Te odleglosci, jak przewidywalem nie sa duze, najdluzsza sciana to garazowa.
Tam dalbym po jednym precie zbrojeniowym najcienszym jaki mozna kupic. Sciana
po lewej stronie, nie wiem celowo czy tez przez przypadek ma zalamanie i ono w
jakis tam sposob wzmacnie sciane na parcie, ale nie zalowalbym tez po jednym
precie poziomym do wysokosci 2/3 tj do osmej warstwy pustakow, bedziesz
spokojnie spal. Na zalamaniech muru wygiac je zgrubsza po skosie lub pociac i
ulozyc na zakladki.
Tak, klasc po prostu luzem z tym, ze prety napewno beda troche krzywe wiec
krzywizna, wypukloscia ukladac je do wewnatrz, one beda pracowac na
rozciaganie, kazdy murarz to rozumie i wie.
| Zreszta musisz sie trzymac projektu; moje uwagi traktuj jako dodatkowa
| wskazowke aby niejako swiadomie wiedziec co i po co nalezy robic.
Oczywiscie.. Wszystkie rady wykorzystam w rozmowie z projektantem :) Jezeli
od tych kilku drutow ma zalezec bezpieczenstwo mojej budowli to na pewno
tam sie znajda, czy beda w projekcie czy nie :-) Zaszkodzic przeciez w tym
wypadku w niczym nie moga.
| No bo jesli
| wewnatrz beda sciany prostopadle w odleglosci powiedzmy 4-5 metrow to
| tak "silne" zbrojenie nie bedzie potrzebne, ale nie zaszkodzi.
Jeszcze raz dzieki za dyskusje i licze na jeszcze wiecej uwag ;-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Dziekuje za dziekuje co sie tu na grupach rzadko zdarza. Ku fale czyzny.
PZDR